LE SET T2 EST EN [+1] POUR LES ==> DRUIDE, VOLEUR, CHASSEUR, WAR PROT, PRÊTRE HEAL POUR L'ENSEMBLE ///// MAGE POUR LES GANTS //// DEMONISTE POUR BOTTES.
TOUT LE RESTE DES SET T2 EST EN [+2]
LES BIJOUX DE CLASSE SONT [+1] POUR MAGES ET PALADIN
UN LOOT [+1] ET UN LOOT [+2] PAR PERSONNE.
LE MT1 (Tieno) EST PRIORITAIRE SUR TOUS LES ITEMS +1 TANK SANS LIMITE DE LOOT / RAID.
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Razorgore
Gants de l'évolution rapide ==> [/rand +2]
Mantelet de la cabale de l'Aile noire ==> [/rand +1] all caster HORS MAGE remplacement T1 ou inferieur
Brise-échine ==> [/rand +1] Deep Prot
La lame indomptée ==> [/rand +1] PalRet
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Vaelestrasz
Pendentif du dragon déchu ==> [/rand +2]
Heaume de la rage infinie ==> [/rand +2]
Lame croc-de-dragon ==> [/rand +1] Rogue dague, remplacement pré-croc du magma
Protecteur en écailles de dragon rouge ==> [/rand +2]
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Broodlord Lashlayer
Espauliers de rejeton noir ==> [/rand +2]
Brassards de précision des arcanes ==> [/rand +1] all caster hors ombre
Frappe-coeur ==> [/rand +2]
Maladath, lame runique du Vol noir ==> [/rand +1] Rogue épée + Furry, remplacement bruta
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Shared with Firemaw, Ebonroc and Flamegor
Ceinture en cuir de dragon tendu ==> [/rand +1] Feral
Espauliers griffe-de-drake ==> [/rand +1] Furry et PalRet
Bague de Blackrock ==> [/rand +2]
Gemme de récupération ==> [/rand +1] Heal
Bâton focalisateur de l'Aile de l'ombre ==> [/rand +1] mages remplacement prebis
Fendoir griffe-de-drake ==> [/rand +2]
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Firemaw
Robe de cendre noire ==> RF
Etreinte Gueule-de-feu ==> [/rand +1] Ombre
Griffe du drake noir ==> [/rand +2]
Cape gueule-de-feu ==> [/rand +1] Rogue
Cuissards du croisé déchu ==> [/rand +1] Furry et PalRet
Cuissards rivetés de Primaliste ==> DEZ
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Ebonroc
Anneau de Concentration forcée ==> [/rand +1] caster (Pas de remplacement d'anneau de puissance de sort)
Talisman croc-de-drake ==> [/rand +1] Furry, Rogue, Feral DPS
Gants de la flamme d'ébène ==> [/rand +1] Demo et Ombre
Rempart béni de Malfurion ==> [/rand +1] Feral
Canon à main Souffle-de-dragon ==> [/rand +2] Rogue remplacement prebis
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Flamegor
Voile de la pensée pure ==> [/rand +1] Pretre et Paladin sans peau du fauve
Cercle de la force appliquée ==> [/rand +1] Palret et Feral
Jambières en tisse-braise ==> RF
Scarabée d'obstruction de Styleen ==> [/rand +1] War Prot
Toucher du dragon ==> [/rand +2]
Prophète de malheur ==> [/rand +2]
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Chromaggus
Torsade d'Angelista ==> [/rand +1] Caster
Protège-épaules en cuir de dragon tendu ==> [/rand +1] Feral
Bottes chromatiques ==> [/rand +1] PalRet
Gants en cuir de dragon tendu ==> [/rand +1] PalHeal
Geta chatoyantes ==> [/rand +2]
Cape brochée d'élémentium ==> [/rand +1] War Prot, Feral Tank
Ceinturon du croisé déchu ==> [/rand +2]
Jambières surpuissantes ==> [/rand +1] PalHeal puis Drood/prêtre
Epée trempée chromatiquement ==> [/rand +1] Furry et rogue sans Vis'kag/porte-mort.
Griffe de Chromaggus ==> [/rand +1] mage sans magelame
Sangle rivetée de Primaliste ==> [/rand +2]
Ashjre'thul, arbalète de châtiment ==> [/rand +1] Hunt
Bouclier en élémentium renforcé ==> [/rand +1] War Prot
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Nefarian
Tête de Nefarian ==> [/rand +1] Rogue, Furry, PalRet, Ombre
Cape du seigneur des couvées ==> [/rand +1] Mage (Drapé de saphiron reservé demoniste/equi et ombre)
Bottes de la Flamme d'ombre ==> [/rand +1] Furry, Feral
Chaîne de Therazane ==> [/rand +2]
Bague de rétorsion d'Archimtiros ==> [/rand +1] feral tank
Larme de Neltharion ==> [/rand +1] caster hors mage et SP
Anneau d'élémentium pur ==> [/rand +1] Heal, pas de remplacement de cauterisation
Mish'undare, coiffure du flagelleur mental ==> [/rand +1] Mage + Equi + PalHeal
Talisman de perfidie de Prestor ==> [/rand +1] Hunt puis Rogue, Feral
Bâton de la Flamme d'ombre ==> [/rand +1] Demo + Mage + equi (Catch up : sans magelame)
Ashkandi, Grande épée de la Confrérie ==> [/rand +1] PalRet
Crul'shorukh, Trancheuse du chaos ==> [/rand +1] Furry nain
Lok'amir il Romathis ==> [/rand +1] Ombre, Rdrood et PalHeal sans magelame
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TRASH
Cape de puissance draconique ==> [/rand +1] Furry et Feral DPS
Pourpoint d'ombre entrelacés ==> [/rand +2]
Bottes de la pensée pure ==> [/rand +1] PalHeal
Anneau de sombre domination ==> [/rand +1] Ombre et demo
Recolteur d'essence ==> [/rand +2]
Trancheuse du destin ==> [/rand +2]
Vengeresse draconique ==> [/rand +2]
Maillet draconique ==> [/rand +1] Feral DPS
Commentaires
Ensuite, en ce qui concerne les OFF hand pour les tanks. Nous pouvons les rand mais je préconise qu'on ne se jette pas sur les BIS DPS dans le sens où nous ne sortons cette arme que pour les contenus qu'on farm déjà : MC aujourd'hui et BWL quand on roulera dessus. Je pense donc que nous devons rand : "Lame croc-de-dragon" d'ici a ce qu'on loot le croc du chien de magma/bruta. Je verrais ça avec Tieno et mettrais ensuite la liste à jour.
+ J'ai un soucis concernant le loot "Trancheuse du destin", on l'a totalement sous coté je ne vois pas ce que sa fout en +2... A débattre car au pire c'est un gros +1 tank nain.
+ Concernant la Larme de Neltharion c'est une histoire d'alternative. En fait le mage doit être selon moi absolument prioritaire sur le bijou "Talisman de pouvoir éphémère" qui peut être combo avec le bijou de classe mage du palier 2. Cela offre un set de bijou super puissant, surtout sur des fights courts comme on connait. Pour les autres caster, (demo et le boomkin) il y a à ma connaissance moins d'alternative évidente à la larme de Neltharion. Donc qu'on soit clair, au prochain MC main, le talisman de pouvoir éphémère est en contrepartie ONLY MAGE.
+ Je ne connais pas l'importance du set T2 pour rogue, mais s'il représente un UP pour toi Srekh tu devrais le /rand maintenant. Sinon dans quelques mois tu seras bien embêté de /rand ces mêmes items contre de potentielles nouvelles recrues. Si on met un système de catch-up sur le T2, nous changerons la liste du dessus et alors on fera différemment.
Pour finir merci pour ces retours, c'est un énorme kiff de voir des "forumers" en 2020. N’hésitez surtout pas à proposer des règles spécifiques sur des items ou remettre en question celles déjà mises en place. C'est sur ce site que l'attrib se fait, en raid on ne fait plus qu'appliquer ! (PS : Ne me parlez plus d’attribution par joueur, on ne peut pas faire un peu des deux et je ne veux pas que ma guilde fonctionne au loot concil. Turbo-point final sur ce sujet)
Le contre-exemple (que j'ai trouvé dommage) hier était celui de MC. Les bottes rogues tombent (cela doit être les 2ièmes depuis le début des MC), et c'est un fresh lvl 60 qui les obtient au rand. Cette même personne obtient ensuite son bis off-hand puis la tête onyxia sur la même soirée. Je pense que cette attribution (des bottes) aurait pu être mieux gérée. Par exemple, la personne aurait pu garder les bottes dans son sac jusqu'à la fin de la soirée et un nouveau rand aurait pu être fait pour les autres personnes.
Cela rejoint donc ce qui Djoekim, notre système de rand actuel (sans attribution intelligente) favorise les joueurs récents et cela risque d'arriver à nouveau vu que nous sommes entrain de chercher à recruter de nouvelles personnes.
Solution : quand un loot intéresse les joueurs récents et les plus anciens, les items sont gardés par le responsable des loots (comme pour les LQE) et sont rand à la fin du raid en tenant compte de la règle du "déjà loot". Je pense que ca équilibrera mieux les choses et évitera les frustrations du genre : personnage "stuffé de la chouette" reçoit 3 loots dans 1 même soirée parmi lesquels certains auraient intéressés d'autres personnes.
Mais bon, j'ai peu d'espoir qu'un joueur dise "ah okay j'ai compris je laisse" sur un des items OP de BWL.
Ensuite pour la question de la présence: à partir différence de présence faut-il prioriser une attrib par rapport a une autre?
Si une personne a un empêchement 2 semaines d'affilés, c'est normal que la semaine 3 il n'est prio sur aucun loot?
Par exemple Aoy, excellent joueur, très investi, mais peu dispo les vendredi à cause de son taff, il doit ne plus être prio sur les loots démo?
C'est quelques arguments qui vont contre ton sens Djo. Après, il y a en dans l'autre sens aussi, du genre on a de moins en moins de gens pour aller à MC et Ony alors qu'on voudrait continuer de le farmer. Il y a des gens qu'on ne voit plus a Ony depuis qu'ils ont eu tous les loots, pourtant pour avoir les capes on ne pouvait pas se permettre de ne plus y aller. Je trouve normal de sanctionner ces personnes là. Sans compter que Ony représente 30 minutes de temps, et MC entre 1h30 et 2h selon la manière dont on joue, ce qui est peu.
Bref pour résumé, cela n'est pas une question facile, et les offs dans leur grande sagesse vont trancher de toute façon. Mais bon en tout cas c'est bien d'en parler.
Par contre, si tu expliques à tel ou tel personne pourquoi c'est prio, ça peut aussi bien se passer.
Ex: Si tu fais un raid sur 3, tu peux comprendre que ça peut aller sur quelqu'un qui est plus présent par exemple ou qui est là depuis plus longtemps.
La classe (Rog) est la plus nombreuse dans le roster, ça serait la même avec d'autres classes sur représenté, on peut pas être tous stuff. Il faut donc être vigilant sur quel pièce part et sur qui.
Après je m'en tape, je m'éclate, je suis pas là pour être dans les 1er mondiaux. Quand on commence à parler de s'optimiser, il n'y a pas 36 solutions et on fait attention à qui on équipe et comment. Je suis moins équipé qu'un reroll, après 3 mois de raid. Une blague.
Donc tu voudrais que les loots soient prioritaires aux joueurs qui sont plus anciens et plus investis.
En ce qui concerne l'ancienneté, je suis un peu d'accord: il serait possible d'instaurer un délai de 1 ou plusieurs semaines après être rentré dans le roster avant de pouvoir looter. Cela éviterait les "one-shoter", i.e. les mecs qui font un raid, se rendent compte que ça leur plait pas et vanish.
Au niveau de l'investissement c'est plus compliqué. Il y a deux systèmes pour gérer cela.
-les loots a l'attrib: les MDC choisissent 1 ou plusieurs joueurs qui peuvent rand sur un item
-les DKP: on comptabilise des points obtenus a chaque participation en raid ou ailleurs (farming pour la guilde etc...), celui qui a le plus de DKP gagne l'objet.
En résumé, c'est l'investissement et les performances (l'un allant souvent avec l'autre) qui déterminent l'attribution d'un loot
Cela pose une question importante: quel niveau d'investissement est demandé pour être prio sur un loot, et par extension, quel type de guilde sommes-nous?
En gros il y a un spectre entre guilde hardcore et guilde casu.
Nous ne sommes pas une guilde hardcore: nous n'avons pas tous les compos et tous les WB a chaque raid, nous ne raidons pas tous les soirs etc...
Nous ne sommes pas non plus une guilde full casu: on a des objectifs, on y mets des moyens, et certains on a une base de joueurs très investis.
Bref, entre on est entre les deux, et de manière assez floue, on n'a pas de règles établies sur le niveau d'investissement demandé si ce n'est une présence régulière même si faible. Si on était une guilde hardcore, aucun doute que l'attrib des loots ou les DKP seraient le meilleur système. Mais on est pas vraiment une guilde harcore.
Le problème que peut poser les DKP ou l'attrib des loots, c'est que la parties des joueurs qui ne se connecte que pour raid va se sentir lésée. Jusqu'ici on n'avait demandé aucun pré-requis particulier pour pouvoir loot. Potentiellement, ça pourrait entraîner des départs, et affaiblir notre roster. Même si je comprends que très bien que quand tu te plies en 4 pour aider la guilde et que tu ne te sens pas récompensé quand tu raids, c'est frustrant. Par exemple Djo, tu nous a souvent dépanné avec ton reroll en heal, c'est à noter.
D'un autre côté, a-t-on vraiment besoin d'attribuer les loots aux joueurs les plus investis? Nous avons déjà un stuff assez conséquent pour finir BWL largement avant la sortie d'AQ.
Bref selon moi il n'y a pas de solution miracle. Si ce n'est de prendre le jeu non pas comme un porte-monstre-trésor avec du stuff à la clé, mais comme une coopération pour finir le jeu ensemble.
Concernant l'attribution des loots, je vous explique mon expérience:
Nous sommes 7 rogs avec des entrés et des sorties. Les loots ne pleuvent pas et les nouveaux arrivés ont loot dès le 1er raid. Nous avons fait 12 raids avec 1 pièce lqr par raid environ réparti sur 10 joueurs. C'est un bordel O_o
Sur le papier, je me retrouve tout juste avec le stuff pour aller à BWL. Après 3 mois de raid, c'est pas terrible. Le système de loot à Mc ne prio pas les anciens joueurs, c'est ce que je lui reproche depuis le début.
Bref, on repart pour de nouvelles aventures vendredi. J'espère juste qu'on fera plus faire attention aux bonus de set et aux attribs. Ne pas équiper les raid logger ou les personnes moins "performante" n'est pas mon propos. Du beau jeux messieurs , du beau jeux, voilà ce que je veux voir !!!
J'ai une petite remarque: il faudra aussi une offhand pour les tanks. Cela peut paraître un peu abusé, mais avec le stuff qu'on a la spé fury/prot va devenir bien meilleure que la spé deep prot, et le tanking a 2M va devenir possible. Cela sera particulierement efficace à MC.
Est-il prévu que l'on attribue une off-hand aux tanks à BWL? Ou bien on stuff d'abord les DPS et ensuite les tanks, eventuellement avec les "restes" de MC en premier"
J'ajoute aussi que beaucoup de personnes se plaignent de l'attribution des loots comme elle est faite à l'heure actuelle. Ce n'est pas mon cas personnellement, mais cela cristallise les tensions. On est tous des adultes matures, on peut discuter calmement de ce problème. J'invite ceux qui ont ce genre de problèmes à venir discuter ici et éventuellement proposer des solutions. Nos succès sur classic WoW dépendra en priorité des bonnes relations que l'on a et de la motivation que l'on aura à raider ensemble chaque semaine. Et depuis quelques jours, cela se dégrade un peu.
Pour finir sur une note positive, nous sommes dans les starting blocks pour la P3: nous avons un roster conséquent, avec une base de joueurs a la fois sympathique et compétente. Si vous regardez les logs, nous avons un excellent roster heal par exemple. On a 5 tanks réguliers et stuffés, ce qui est aussi un très bon point. On pourra largement voir la fin du jeu si l'on continue sur notre lancée. Cela serait dommage de tout gâcher à cause de querelles sur les loots.
Allez In Tenebris!
Peut-être que cela nous permettra de partir un peu plus tôt.